Ну, и каша в голове, уважаемый Владимир... Читаю и никак не могу понять- это только ваши мысли? Вряд ли вы где-то учились азам православия, а ведь работа духовная гораздо сложнее, чем любая другая.
"Библия и учение Иисуса Христа - разные вещи. В Библии описаны поступки, как иудеев, так и христиан.
Это значит, что в Библии, кроме слов и поступков Иисуса Христа описаны слова и поступки других людей, которые не были Богом, не были совершенны, как совершенен Отец Небесный. А значит, у многих людей описанных в Библии, кроме истинных слов и поступков, были и ложные."-пишете вы. Это совершенно естесственно, что описаны поступки разных людей, ведь Христос жил в окружении, а не вакууме. И ложные поступки людей тоже даны для надзидания, например, Апостол и не думал, что может предать Христа, но предал, и так далее. Все до единого слова нужное и важное, даже плохие поступки и мысли. И что из этого следует? Что мы должны учится, видеть, какие поступки к какому результату ведут, где тут слияние христианства с иудизмом?
"Обличал фарисеев исповедовавших религию иудаизма". Ну, да, исповедовали они эту религию, но и она была дана Богом, однако, во что они  ее превратили? Извратили, сделали мертвой последовательностью обрядов, а главное- истребили из нее любовь. Вот за это и обличал, но сначала хотел научить, да они не стали слушать. И за это обличал. И что из этого следует, по вашему, кроме самого прямого смысла, не понятно.
А где в Библии написано, что Бог - истина? Может, есть , но я не нашла. Приведите, пожалуйста, цитату, очень интересно узнавать новое.
Да и все дальнейшие ваши цитаты- просто выдернуты безо всякого смысла из Писания, а Библию надо читать в контексте. Тогда и будет понятно, где ваши ошибки.

полностью разделяю каждое Ваше слово... единственно хотелось бы добавить, хотя это может будет и оправдание.....но мы не молчальники и не пустынники, и не из келий выходим на форум.... живем в миру, а не в монастыре.... не совершенны и по сему больше общаемся с миром, а не с Богом....если хотя бы частичка мирского общения заменяется общением  с единоверцами на духовные темы, то уже польза...  от нас зависит устроим ли мы базар или будем нормально общаться, во всяком случае администрация у этого форума прилагает все усилия, чтоб хаос свести к минимуму.... из своего опыта общения на форуме, могу сказать,что несколько раз было так, что прочитав чей-то пост в последствии удерживалась от глупостей, а для меня это немалая польза....

Возможно не совсем в тему, но просто как продолжение уже мной написанного.
Общение с Богом? Если мне что-то надо сказать то это молитва. А вот как услышать ответ? Да именно так, как уже писал. Для верующего ответы приходят в деталях самой жизни, в словах и фразах окружающих людей. Это как в детективе, читаешь, объем большой, общий смысл не понятен пока не осилишь всю книгу, но подсвечиваются подсказки. Другими словами если часто читаешь детективы и знаешь законы жанра, то можешь прочитав треть предугадать, что хотел сказать автор.
Вот про оправдание.
Моя «компьтеромания» это обыкновенный грех прелюбодеяния. Да  со всеми признаками - нежеланием прекратить пользоваться наркотиком, бесцельно потраченным временем плюс материальными затратами. И даже наказание присутствует ущерб здоровью и натянутость в семейных отношения («война» с дочкой за место у компа и «косяки» от жены за ночное тыкание кнопок).
Прелюбодеяние вообще интересный грех.
Работает схема. А что если чуть-чуть, немного грешка? Это же не тяжкий грех,  попробую и остановлюсь. Да не тут-то было, у одного нет ума осмыслить, что с ним происходит, а у другого уже силы от греха отказаться.

К.Владимир, удалила вашу тему «Что сказано о "Ветхом завете" у православных Святых Отцов?», т.к. она копирует по смыслу эту..... и кроме выдержек из Ветхого завета и вашего, уже описанного здесь мнения там ничего не было.... ни одной цитаты из Святых отцов... если вы уж ссылаетесь на них, то цитируйте их и не пишите свои мысли выдавая их за мнения Святых....

и что вам это копание даст????????????? как-то один монах подошел к старцу и сказал: "Я каждый день зрю Бога!", на что старец отвечал: "Блажен кто зрит грехи свои."

Бог сотворил  условия.
В  этих условиях  люди себя проявляют по разному.

Бог не обязательно  для правды сотворил  мир.
Бог не  обязательно сделал это из  лжи.

У него  могут быть мотивы иные, не привычные   для человека, который в своем обиходе,исходя из своих условий  бытия, сам себе навязал важность некоторых понятий.
Таких как Истина и Ложь.
Таких как Любовь и ненависть..
Вера..
или   других..человеческих понятий.

Вы подобны  муровьям в муровейнике, которые  рассуждают к  примеру о человеке, исходя из своих  условий бытия.
Из чего состоит жизнь  муровья?
Может ли муровей рассуждать иными  понятиями, не приминимыми к его  муравьиной  жизни?
Имхо не может.
А значит  для муровья все объясняется только  лишь  доступными  для муровья понятиями.

Нет ни чего плохого в том, что бы муровью  объяснить что то  его собственными понятиями.. что бы он  что то понял.. как то смог среагировать..
С моей точки  зрения, плохо то.. что  человеку внушают, что Бог руководствуется  его человеческими понятиями..

От  того  то  люди и кричат  Слава Богу... думая что Богу удовольствие  доставляют... по тому что сами такие.
От того  то  люди и спину  готовы гнуть перед Богом,  думая что Бог  за сильную веру  похвалит.. по тому что  сами   в себе такие.. и Бога  держат в себе, себе  подобного.
От того то  люди готовы.. найти у  Бога ноги.. что бы припасть к  ним..
и получить за это прощение  грехов, и очищение совести...

С моей  точки  зрения человек  не может, пусть  да же не  внешне... а хотя бы про себя  каждый по своему трактовать что то.
Вот и  вы  этот стих истолковали по своему..
С моей точки зрения, Моисей  призвал  бояться  делать  доброе ища себе в этом выгоду.
А не потому что, надо  за все  хорошее и не очень  прощения просить у Бога..

Вы  же сотворили себе  Бога вам подобного , под свои  нужды  заточили его.
А  это с моей точки зрения не  хорошо.

Бог  заповеди   давал не  для того что бы  люди ему кланялись, а  для того что бы  друг перед  другом не  грешили.
Не творите себе корманого Бога.. которого вы  можете себе в карман положить.. или на грудь повесить. или на полку поставить.
Если совесть ваша чиста перед  людьми, то и предстать перед  Богом вам  будет не стыдно.
А если вы всю  жизнь только и  делали что  перед иконами стояли  на каленях... и вот  люди вам добро делали.. а вы вместо того что бы им спасибо  сказать,
Бога  благодарили.. то не думаю, что вам  хорошо станет, когда вы предстанете перед тем, кому  Благодарности свои  слали.

Сотворил   Бог  человека.. и сказал  ему.. вот ходи передо мною..
Но человек захотел укрыться от Бога..
Для этого, человек сотворив первое беззаконие, сказал.. это ни я его сотворил..
И создал человек у себя в уме некого лукавого духа.. и сказал в себе человек..  это  ни я творю  беззакония и преступления Это все Диавол!....
это он меня помутил!

А как предстанет  перед  Богом... и вот Бог спросит  его... зачем  ты выдумал себе   диавола что бы оправдывать им свои преступления?
Почему не захотел  за свои проступки  ссебя спавшивать , и нести отвественность  за собственное повидение?

Этот человек опустит глаза... и снова. как и во все разы.. захочет уйти от ответственности..
И скажет он  Богу..  это  ни я.. его сотворил.. Мне так  внушили окружающие...  это они меня ввели в  заблуждение.

Вот  Лада..  а вы что Богу ответите, когда предстаните в конце пути перед ним..когда он спросит вас,  зачем вы  выдумали себе  диавола?

Отредактировано 456Нервад (2009-04-15 18:33:02)

По вопросу тлетворного  влияния ветхого завета,даже на монахов повествуется в следующем рассказе:""""Повествование о Святителе Никите архиепископе Новгородском:
""""С юных лет святой Никита поступил в Киево-Печерскую обитель и вскоре решился сделаться затворником, несмотря на внушение игумена о преждевременности такого подвига для молодого инока. В затворе Никита подвергся следующему искушению. По внушению дьявола он перестал молиться Богу и весь предался чтению книг "ветхого завета"!!!!!. Никита так изучил их и выучил на память, что никто не мог сравниться с ним в знании этих книг. Когда его блестящее знание "ветхозаветного писания"!!!!! стало известным многим, князья и бояре стали приходить к нему для слушания и наставлений. Однако, многих удивляло, что о книгах Нового Завета он и слышать не хотел и всячески избегал их упоминания. Тогда мудрые старцы монастыря поняли, что Никита “ВПАЛ В ПРЕЛЕСТЬ,” !!!!!то есть подпал под дьявольское обольщение. От этого состояния Никита был избавлен усердными молитвами печерских иноков. После этого Никита покинул свой произвольный затвор. Продолжая строго ПОСТИТЬСЯ!!!!, он стал прилежно молиться Богу, и через непродолжительное время он своим послушанием и смирением превзошел других иноков.(изгнал ветхозаветных бесов). .....Здесь ясно сказано о душевредности серьезного восприятия  истории евреев -ветхого завета  как "святого учения" и  предшественника Святому  Евангелию .Это ложь которую нам навязали иудеи.Ветхий завет не читался в Православных церквях вплоть до первой половины 18 века.А дальше пришла апостасия и ересь жидовствующих через принятие ветхого завета как Православного учения.Следующий этап ....год 1917.

http://www.fatheralexander.org/booklets … nikita.htm

Завет Ветхий часто упоминается в Новом Завете.  В Нагорной проповеди Христос сказал: "Не думайте, что Я пришел нарушить закон ли пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить." Двояко толковать эти прямые слова нельзя- Христос не отрицает Ветхого Завета, а желает исполнить его.

Уриель Таль (1926-1984) был профессором современной еврейской истории и заведующим кафедрой современной еврейской истории в Тель - Авивском университете. Эта статья была переведена с еврейского на английский уже после смерти автора. Это речь на открытии, проходившего в Тель-Авивском университете форума «Интернационального центра за мир на Ближнем Востоке», состоявшегося 11марта 1984 года. Была опубликована на еврейском языке в еврейской газете Хааретц за 26 сентября 1984 года.

"Второй подход полностью отрицает какие бы то ни было права у неевреев. Этот подход недавно обсуждался в Necuda. Некоторые приверженцы этого подхода говорят, что Библия недвусмысленна, но поскольку нельзя говорить вещи, которые нельзя произносить вслух, поскольку это может шокировать публику, поэтому надо воздерживаться открыто говорить об уничтожении гоев!

Однако позиция проста(согласно ветхозаветной доктрине) - гоям нет места на этой земле. Поэтому мы не можем проводить различие между солдатом и гражданским лицом, как это принято другими народами. Это для нас не приемлемо. Для нас, и солдат и гражданское лицо являются представителями гоев, которые подлежат искоренению. Все они являются врагами евреев. Завещание нашего Бога о том, что мы должны завоевать мир - «выше всех моральных и человеческий рассмотрений и национальных прав неевреев на землю». Именно это заявляет раввин Шломо Авинер в своей статье «Мессианский реализм». (Shlomo Aviner “The Messianic realism” Morasha, Vol.9).

И действительно, Библия(ветхий завет) говорит евреям «вы должны быть святы», однако Ветхий Завет не говорит нам быть моральными! Поэтому общие принципы морали, которые циркулируют в остальном человечестве, не относятся к евреям, потому что евреи избранны от морали. (Neсuda No.43. Некуда №43).

Третий подход к неевреям относительно прав человека основан на положительном завещании Ветхого Завета о тотальном истреблении всех неевреев, то есть речь идёт о полном и тотальном геноциде всех неевреев. .""".

Полностью

http://zarubezhom.com/messianic.htm

Ну, что ж, уважаемый СТС, я , кажется, знаю,откуда ветер дует. Евангелисты, на собраниях которых я пыталась найти Божью благодать, отрицают Ветхий Завет.
Вы привели статью. В ней я вижу какие-то шовинистские высазывания против неевреев. А если почитать вохабистские листовки, там будут более резкие высказывания против немусульман. А множество христиан высказываются против евреев. Круг замкнулся. Что это доказывает? Только то, что мы все далеки от Божьих принципов.

Вы лично стояли за плечами "иудеев и иудействующих", когда они писали эти вставки? Думаю,нет. Значит, вы просто повторяете то, что вам сказали. Говоря неподтвержденное, вы несете ответственность за это. Предлагаю лучше исследовать Библию, и вы увидите, что ваша теория ничем не подтверждена. Читаем к Еф(2,14,15): "Соделавший из обих одно и разрушивший стаявшую посреди преграду, упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устояя мир, и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вржду на нем". Вот подтверждение Его словам " не нарушить, но исполнить.". Не отрицает он старого, а дополняет новым, чтобы спастись не только израильтянам, но и язычникам. Или и эту вставку сделали заинтересованные лица? Но тогда любой кусок из Писания можно списать на это.
Предлагаю вам САМОСТОЯТЕЛЬНО изучить Библию, не делая исключения ни для каких книг из нее. Писание вообще надо изучать относительно друг друга, тогда будет видно, что одна книга дополняет другую, цитата из одного Апостола перекликается с другим.
Не нужно повторять чужие слова, искать "разоблачительные" статьи. Попробуйте изучить Библию еще раз, но уже беспристрастно, с позиций простого человека, который желает не  изобличать, но спастись.

Проведенное в 1901 г. исследование Академии наук Франции, а также цветные фотографии Г. Энри (1931 г.) показали, что на Плащанице отражено идеально красивое благородное лицо, охарактеризованное антропологами, как “однозначно принадлежащее к индоевропейскому типу” (евреи и сирийцы к данному типу людей не относятся).После заключения французских ученых, Папа запретил производить съемки Плащаницы. Но в распоряжении верующих осталась священная реликвия - изначальная икона христианского мира - Спас Нерукотворный. Когда-то, увидев, что художник пытается сделать ЕГО портрет, Иисус Христос попросил принести воды и убрус (полотенце). Вымыв лицо, Спаситель вытер его убрусом, на котором отпечатался Его лик. Вскоре убрус был помещен в специальной нише над городскими воротами Эдесса. Затем его замазали глиной, а в 545 г. опять открыли. При этом лик Иисуса Христа не только сохранился на убрусе, но и отпечатался на глиняной доске. С того времени иконы Иисуса списываются только с этих отображений и называются они соответственно Спас-На-Убрусе или Спас-На-Черпии (на глине, на керамике). Любой желающий, взглянув на икону Спаса Нерукотворного, может убедиться в том, что сын Божий имеет светлые волосы, голубые глаза, светлую кожу и другие - не просто европейские, но и типично славянские черты лица.

Возможно  так..  возможно  нет..

Разница между человеком, который верит что некие потусторонние силы  желают  ему  зла, и человеком который  верит , что нет никого кроме Бога поту сторону..а беззакония  же исходят не от  духа нечистого, а от него  самого..
Разница между  этими людьми  в том.. что  один  из них  ходит босиком  по солнцу  и не  боится спрашивать  с себя  за свои поступки..
и  знает   
тот человек, что если кто и может  совершить  беззаконие тот  только  он  сам.
Другой  же   человек, верящий  в  дух  нечистый.. который  его соблазняет.. с себя ни  за что не  спрашивает.. постоянно уходит ототвественности  за  свои поступки.. и подобно адаму.. совершившему первое  отступление от Бога.. говорит  Богу... да  это  ни я.. Боже...это  все  дух нечистый ...
Только  за  этим и нужен   Диавол  этим  людям.
Что  бы была лазейка   ухода от отвественности... нет   диавола  значит  лазейки  этой нет.. а  значит  спрашивать придется с себя.. и  уже не  скажешь  Богу... слушай  Боже.. тут   Диавол вот...меня помутил..

Вот видите, уважаемый Нервад, вы и сами не отрицаете грех гордыни за собой. Тем легче вам будет от него избавится. Заметьте- не "легко", а "легче". Работа предстоит трудная, знаю по себе. В молодости даже картину представляла себе такую- вот умерла я, и стою пред Богом, вся такая красивая, рыже-огненная, стройная, в белом, смело в глаза гляжу Ему, спинка ровная, как на репетиции бальных танцев.... Жизнь показала, где мое место. И Слава Богу, что поняла я это,пока жива, и есть время хоть что-то исправить.... Теперь любая молитва-только на коленях, потому что тяжесть грехов ощутимо давит.
Ну, и о том, "кого нет".Открывая любую книгу Писания, натыкаешься на него, и о нем прямо говорится, кто он, для чего он, что именно он делает. Не увидеть этого может только тот, кто НЕ ХОЧЕТ видеть. А это совсем другая история.....Почитайте Мф(4:1-11), и,если не трудно, расскажите, как вы это понимаете.
Соблазняет, а ты не поддавайся- вот такая сложная работа. Искушает- а ты не искушайся. И никто с людей ответственности ни на грамм не снимает, об этом и речи нет! Мало ли кто куда нас позовет- а пойдем или нет- вот в чем вопрос. И с чего вы, кстати, решили, что наличие дьявола снимает ответственность с человека? Может, прочитали где? Скажите, где, приведите цитату, всегда интересно узнавать новое!

Понимаю  так, что  ангелы не имели  права,  преступить  к  экзаменуемому,  до того как экзаминатор, не  дал  на  это  добро.
Сидели в сторонке.. и  ждали.

Такова  была воля Бога.
И Ангелы  и Диавол   бесприкословно  ее исполнили..
И как  раз этот стих и показывает  что  Диавол  это Ангел на службе у  Бога  .. Ангелы своей  воли не  имеют,  и по этому пасть  ни как не  Могут.
Падшим  стать   может только человек..имеющий свободу выбора. Ни ангел, но человек  может возгордиться.
По  этому и  экзамен   был  предназначен  для  Человека Иисуса, а  не  для Диавола, исполняющего  бесприкословно волю  Бога.
И если этот экзамен  был  по воле  Бога.. к Иисусу   были  применены те  же мерки, как и к любому  другому человеку, который получив  власть от  Бога, подвергается  Искушению  употребить  эту  власть, что бы найти себе фанатов ,признания и  славы, а не  в том  что бы помочь   людям.
Дальнейшее  повествование в Евангеле, показывает...что  делал  Иисус.. и отступил  ли он от слов  своих,  данных  перед  ангелами и Богом, на   своем выпускном   экзамене.. или же  напротив сделал все.. в чем  был  искушен.
Вас что то в  этом смущает?

Понимаете  Лада, то  что я признаю  засобой  гордыню, это совсем не обязательно связано с тем, что я не  хочу на коленях перед  Богом стоять.
Я  знаю, что  он этого не  хочет. А если я  зная   это, все же это сделаю.. то вот как раз  это и Будет с моей стороны  грех  перед Богом.
То что вы в молодости, самолюбовались представляя себя перед Богом, всю такую прекрасную и стройную.. конечно это грех.. хоть и не такой тяжкий, как если бы вы самолюбовались перед  людьми.
Только вы, не  желая  ходить перед  Богом как человек, а  желая  быть овцой перед ним, прячетесь от него.
Как  прятались вы от Бога за гордыню,  точно так  же вы прячетесь от него, за своим самоуничижением...перед ним.
Вы сами отгородились от него. И не развиваетесь  духовно так, как могли бы развиваться.
НЕ ЦЕННОСТЬ  ЭТО  ДЛЯ  БОГА.
напрасно думаете вы, что на его весах, ваше стояние на коленях  перед ним, склонит чашу в нужную вам сторону.

И вот вы стоите на коленях  перед ним, думая что в  этом правда и истина, А в  этом нет  ни правды  не  истины.

В этом моя точка  зрения.. как и любой человек  я могу  ошибаться могу не ошибаться.

Отредактировано 456Нервад (2009-04-20 17:17:27)