Православный форум о жизни.

Объявление

 

 

 

 

 
Верхний, нижний большой баннер и реклама под Православным календарем к форуму отношения не имеют. Это обязательные условия для бесплатного форума.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Православный форум о жизни. » Вопросы в православии » помогите разобраться.


помогите разобраться.

Сообщений 1 страница 6 из 6

1

Здравствуйте!
Мне очень интересно Ваше мнение по следующему вопросу.
Вот живут люди. И все они имеют мировоззрение. Каждый свое. Если мировоззрение человека совпадает с каким-то определенным (ну, шаблон, здесь наверное некорректно употреблять, но смысл именно такой...), то этого человека все относят к одному из направлений мировоззрения (это может быть классическая религия, православие, католицизм, буддизм, и т.д., это могут быть какие-то молодежные субкультуры, панки, эмо, готы и т.д. и т.п.).
И, насколько я правильно понимаю, каждое направление к любому другому относится или негативно (яркий пример - молодежная субкультура готы) или не то что бы враждебно, но по крайней мере считает только свое направление истинно верным, а все другие - просто неправильными и все. Т.е. как правило, православные люди считают, что есть Бог, что основные правила для жизни нужно брать из Библии, и что, к примеру, буддист или исламист - не прав, по умолчанию.
Т.е. что я хочу сказать. Насколько я знаю, согласно христианской религии, только человек, верящий в Бога, может попасть в рай, другие не могут.
Вот на нашей планете живет 6.5-7 млрд. людей. Из них в местности, где христианство более распространено чем другие религии, ну, к примеру, 2 миллиарда (может я ошибаюсь, может 3... но суть не в этом...). Из этих 2 миллиардов, я так думаю, менее 1 миллиарда считает себя верующими, может не менее, может чуть более... Т.е. у нас в итоге получается интересная картина. Из почти 7 миллиардов людей, только 1 миллиард считает себя христианином, и ТОЛЬКО они имеют потенциальные шансы попасть в рай, остальные же 6 миллиардов - даже не рассматриваются... Даже если ты супер хороший и супер добрый, за всю жизнь мухи не обидел, всю жизнь помогал другим людям (фактически жил по Библии), но вот одна у тебя незадача... живешь ты где-нибудь в Китае... или в Зимбабве... или еще где-то... где у тебя и не было никогда реальной возможности стать христианином, то получается, даже такой супер положительный человек, не имеет НИ МАЛЕЙШИХ шансов попасть в рай. В отличие от человека, который считает себя верующим, который совершил кучу грехов, потом раскаялся.... Как-то несправедливо, правда?

А теперь если, позволите, я озвучу свою точку зрения. Т.е. свое мировоззрение, про которое говорил в начале поста.
Вот если взять все, чему учит Библия (ну, и христианство в целом), и разделить на 2 части: 1 - "как тебе нужно относиться к окружающему миру" (семье, друзьям, людям, событиям и т.д.), 2 - "как тебе нужно относиться к религии" (верить едино в Бога, ходить в церковь, молиться и т.д.), то 1 часть я поддерживаю, ну если не на 100%, то на много... % на 95 наверное... 2 часть - я отношусь к ней нейтрально... скептически скорее. Я не выступаю с заявлениями "Бога нет!!! Это все голову дурят!!!", истинно уважаю мнение миллиарда людей... но оно не мое. Такая позиция в чем-то похожа на позицию сомневающегося и ищущего человека, но я не сомневаюсь, и все давно нашел. Я просто не рассматриваю этот вопрос, не считаю его таким уж важным... для меня то чему учит религия (конкретно говоря христианство) намного важнее того вопроса, кто это христианство придумал, или на самом деле высшая сила - Бог, или предприимчивые люди, чтобы задурить другим голову.
Вот.
Кому не лень, прошу прокомментировать такую позицию. )

0

2

Вопрос, который Вы задаете, совершенно не нов. Ответ на него совершенно прост.

Причина вашего недоумения в вашем вульгарном (не обижайтесь, пожалуйста!) представлении о духовном мире, его аналогии с миром данным нам в ощущениях, т.е., в простоте сказать, физическим миром. Что по вашему мнению такое Рай? Это место какое-то куда "избранные" попадут в свое время, а ад, должно быть, другое место, в которое попадут "не избранные"... должно быть так?

Так вот, по хрисианским представлениям Рай - это быть с Богом, а ад - быть отделенным от Него, не знать о Нем, быть замкнутым на себя и на этот физический мир. Такая замкнутость не может принести счастья какой бы моральный и этически чистый образ жизни не вел человек. Если он не знает Бога, не стремится к Нему (а стремиться к Нему, значит исполнять Его волю), то он уже живет в аду, а после разрешения от этого тела (т.е. телесной смерти) и получения в воскресении нового тела это будет ещё явственнее, он ещё больше будет страдать, но страдания эти происходят как раз от неведения Бога, от замкнутости на себя и на свою телесность. Об этом прекрасно, в свое время, писал Максим Исповедник. Поэтому не надо счислять миллиарды, вопрос о том будет ли вечная жизнь Раем с Богом или адом без Него зависит от каждой конкретной личности - и от Вас, и от меня, от всех! Почему? Да потому, что чем больше Божественного Света человечество воспримет, тем светлее оно будет, а всякий добрый христианин есть отражение великого Света Христова! Или как говорил преп. Серафим Саровский: "Спасайся сам и воруг тебя спасутся тысячи!"...

0

3

de_rossi написал(а):

Т.е. у нас в итоге получается интересная картина. Из почти 7 миллиардов людей, только 1 миллиард считает себя христианином, и ТОЛЬКО они имеют потенциальные шансы попасть в рай, остальные же 6 миллиардов - даже не рассматриваются... Даже если ты супер хороший и супер добрый, за всю жизнь мухи не обидел, всю жизнь помогал другим людям (фактически жил по Библии), но вот одна у тебя незадача... живешь ты где-нибудь в Китае... или в Зимбабве... или еще где-то... где у тебя и не было никогда реальной возможности стать христианином, то получается, даже такой супер положительный человек, не имеет НИ МАЛЕЙШИХ шансов попасть в рай. В отличие от человека, который считает себя верующим, который совершил кучу грехов, потом раскаялся.... Как-то несправедливо, правда?

Абсолютно несправедливо, я тоже об этом думала. А поскольку Бог это справедливость, то что-то здесь не так...
Я считаю Бог есть в сердце каждого человека, туда и надо обращаться. А Церковь полна противоречий.

0

4

Церковь не противоречива, если только воспринимать её как Тело Христово, а не как общественную организацию! Противоречия же (как и слепая, неразумная вера, которая зовется фанатизмом) происходят от незнания Бога, а незнание, как и писал уже, есть грех и порождает другие грехи, т.е. добровольные уклонения от Божественного замысла! Мир в котором мы живем, по замыслу Творца должен был быть единым и гармоничным целым, но люди, вследствие грехопадения, превратили его в юдоль скорби и печали. У каждой вещи в этом мире есть свой смысл (логос), которому они следуют (натуралисты называют это "законами природы") и только лишь люди добровольно уклоняются от смысла своего существования, от Божественного замысла о них, противопоставляю свою волю воле Божией. Что же доброго из этого для этих людей может выйти? Богоборчество никогда не приносило ни счастья, ни истинной радости, ни Рая. Богоборец - подражатель сатаны (ведь сатана - первый богоборец) и потому разделяет участь последнего... В чем же тут несправедливость?

А что касается сердца, так ведь и не у каждого человека в сердце есть Бог! Или Вы хотите сказать, что убийца, мньяк, прелюбодей, насильник, вор и т.п. субъекты делают все свои делишки с Богом в сердце?! Не кощунствуйте! Бог обитает только в чистых средцах, которые его видят, а для тех, которые не видят Его, не познали Его нет мира, поскольку нет у них Бога ни в разуме, ни в душе, ни в сердце, а потому и уже принимают муку и примут сверх того в вечности!

0

5

Виктор, во-первых, почему Вы считаете, что не стремясь к Богу невозможно быть счастливым? Неужели Вы среди всех-всех людей на свете соцопрос провели? Думаю нет. Или возможно Вы судите по знакомым Вам людям. Но поверьте, на свете есть много людей, счастливых людей, которые очень далеки от Бога. Как мне кажется, главное - чтобы у тебя были истинные ценности: семья, самосовершенствование, стремление помогать людям оказавшимся в трудных ситуациях, и т.д. Именно эти вещи несут во внутренний мир полную гармонию.
Во-вторых, думаю Вы не будете спорить с тем вопросом, что ЧАСТЬ представителей церкви используют ее в своих целях. Здесь не нужно далеко ходить, можно просто посмотреть на каких машинах ездят и в каких домах они живут. Вы скажете - это не истинно верующие! Да, абсолютно согласен с Вами. Но, в глазах остальных людей, именно ОНИ и есть представители церкви и религии, которые своими действиями дескредитируют ее. Так может имеет смысл не пытаться глубоко вникать в этот вопрос, а просто верить в Бога и все?

Victor написал(а):

Церковь не противоречива, если только воспринимать её как Тело Христово, а не как общественную организацию! Противоречия же (как и слепая, неразумная вера, которая зовется фанатизмом) происходят от незнания Бога, а незнание, как и писал уже, есть грех и порождает другие грехи, т.е. добровольные уклонения от Божественного замысла!

- Вы пишите. Вот только ходите Вы в церковь, общаетесь там с материальными людьми, т.е. это все материально, и это может быть только организация, а Тело Христово - оно может быть только в твоем осознании, а для этого нет необходимости в таком навязывании материальных обязательств. Еще Вы говорите, что противоречие наступает от незнания, я спрашиваю, а откуда мне узнать? Вы ответите, из церковной литературы, из бесед с более осведомленными людьми. Но немножко выше мы согласились, что "ЧАСТЬ представителей церкви используют ее в своих целях", так вдруг я попаду именно на таких?

+1

6

Читайте Святых отцов и Евангелие. Я не бумаю, что с дьяволом ты будешь счастливым, плоть то он ублажит, так как не она ему нужна, а душа которую он погубит ибо мы по подобию и образу Божиему, ну а Бога диавол ненавидит.

Преп. Феофан Затворник сказал: «Не знаю, спасутся ли католики, знаю ​только, что я без Православия не спасусь»
Дело не в миллиардах людей, а в том сколько достойных из этого количества Господь соберет своей жатвой на Небо. Например, не будет же жнец гнилые зерна складывать вместе с отборными и здоровыми, так же и Господь с людьми.

Ответ дан. Тему закрываю.

0


Вы здесь » Православный форум о жизни. » Вопросы в православии » помогите разобраться.