Такой вот полёт мыслей в полноч...:
Логика это...сложно вообщем то дать определённое понятие...Это своеобразные ход мыслей одной направленности с выводом, или решением той или иной задачи... Логика...это способ усвоения и переработки получаемой информации... Логика это неотъемлемый предварительный процесс любого действия и поступка....Это прежде всего процесс мозга...Т.е. каждый человек имеет ту или иную возможность рассуждать логически...
И казалось бы...к чему разговор? Логика она и в Африке логика, следовать надо только ей. Но. Человек верующий, христианин, разви ли по логики мышления своего к вере он пришёл? Вера всяческически противоречит логики.. С точки зрения логики, определение можно дать чему угодно...вроде бы как....НО таже самая логика не может дать определение времени, пространству, случайностям, жизни, души, чудес, явлений и т.п. и т.д.
Наверняка каждый верующий когда либо задумывался о своей вере с логической точки зрения ( логика- процесс неотъемлимый). И сам себе задавал вопросы о том почему так? кто есть Бог? как это - воскреснуть? Что такое душа? есть ли она у меня? и не получив ответа может поддаться сомнением, невериям, и пр. Или получает ответ, который так же под собой требует вопроса например - что душу вдохнул Бог в человека. Это как? и даже получив объяснение поступит следующий вопрос.
И таким образом, исчисляя веру в вопросах можно прийти к бесконечному числу. А в фактах к нулю...
Логически уверовать не возможно. Логически веры не понять...а это мешает? Очевидно...ведь атеисты основываются именно на этом...
Тоесть можно уже определённо утвердить что логика противоречит христианству и пониманию Бога в целом....Лично у меня вывод напрашивается один...:
Логика это начало сатанинское....?
Противоречия логики.
Сообщений 1 страница 19 из 19
Поделиться12008-01-19 00:34:04
Поделиться22008-01-19 12:57:46
Логически уверовать не возможно. Логически веры не понять...а это мешает? Очевидно...ведь атеисты основываются именно на этом...
Даша, нет Я наоборт все понял через логическое мышление, ибо у атеистов оно напрочь отсутствует, они не могут связать точно ни одно событие в мире и почему все так происходит.
Я связываю все через умозаключения, логические выводы и при помощи этого много узнаю))
Поделиться32008-01-19 13:15:05
Я наоборт все понял через логическое мышление
Настаиваю на примерах. Что было понято и доказано логически? Сущетвование не видимых и неслышимых сущностей? Или воскрешение Христа сотни тысяч лет назад?
Стакан стоит на столе - я его вижу, я протягиваю руку, я его чувствую, он падает, я слышу его. Я делаю логическое заключение - стакан существовал, он перестал существовать, когда я его разбила. Он разбился а значит он из хрупкой материи. Логика железна и элементарна.
Поделиться42008-01-19 13:30:29
Примеры элементарны Атеист не может объяснить ничего духовного. Например, ни один атеист не сможет логически верно объяснить без религии и духовности, почему уничтожается русское население с Россией одной маленькой еврейской диаспорой и почему во всем мире стали руководить жиды.
Изучая Библию я логически мыслил и сопоставлял факты Библии с сегодняшним миром и заметил, что все идет так как было много тысяч лет назад. Сейчас я четко вижу и логически уже понимаю каждое событие в мире и знаю почему и для чего делается, без всяких счет и калькуляторов. Работа логики очевидна
Поделиться52008-01-19 16:24:16
Что касается веры, то я если често так и не понял, почему я стал православным:-)
А что касается логики, то мне кажется она строится на аксеомах (которые ты принимаешь на веру без доказательств), а дальше с помощью логических рассуждений ты продвигаешься в понимании других процессов, православие это тоже аксиома, которую ты принимаешь на веру.
Поделиться62008-01-19 18:28:07
Примеры элементарны Атеист не может объяснить ничего духовного. Например, ни один атеист не сможет логически верно объяснить без религии и духовности, почему уничтожается русское население с Россией одной маленькой еврейской диаспорой и почему во всем мире стали руководить жиды
Нуу это вообще другая тема....для которой есть десятки других, кроме этой!
Изучая Библию я логически мыслил и сопоставлял факты Библии с сегодняшним миром и заметил, что все идет так как было много тысяч лет назад. Сейчас я четко вижу и логически уже понимаю каждое событие в мире и знаю почему и для чего делается, без всяких счет и калькуляторов. Работа логики очевидна
Где логика то? Параллель с реальностью, жизнию, есть в любой литературе! Абсолютно любой! Даже фэнтэзи. А история любая абсолютно повторяется....Всё уже когда то было... Всё повторяется! Демократическая власть в стране устанавливается не один раз в жизни, а 2,3, 10 сменяясь то монархией то ещё чем.
А что касается логики, то мне кажется она строится на аксеомах (которые ты принимаешь на веру без доказательств), а дальше с помощью логических рассуждений ты продвигаешься в понимании других процессов, православие это тоже аксиома, которую ты принимаешь на веру.
Вот я и пытаюсь усвоить как человек, будучи имея логику принимает очень много вещей на веру. Просто верит и всё. Он не видел не слышал просто верит...! НО причём верит не каждый просто так...многие(те, что любовь объясняют формулами, а душу исчисляют граммами), не верят, потому как не имеют прямыг визуальных и прочих доказательств, по средставм которых могли бы сделать логическое умозаключение о том, что Бог есть. А так как логика не получает доказательств, то она входит в своеобразное противоречие и не даёт человеку уверовать...вот я и думаю - не есть ли логика - сатанинское начало...?
Поделиться72008-01-19 19:33:22
Мне кажется логика тут ни причём. В современном обществе человек имеет относительно много знаний об окружающей среде и мироздании, порой столько много, что его вера не выдерживает испытание знаниями и ломается, и вот тут как раз логика и не выдерживает никакой критики. Представь раньше думали, что птица летают потому что так угодно Богу и соответственно верили в Него. А теперь открыли законы аэродинамики и стали ясны физические законы полёта птиц (почему-то многие решили, что это не Божья воля а просто так устроет мир, таковы его законы). Помоему логики нет, я её не вижу. Ведь логичнее представить что Господь, создал эти законы для полёта птиц - следовательно птица летает потому что так угодно Богу:-) И в такой логике нет места сатанинскому началу:-)
Поэтому мне кажется, что логика лишь инструмент, а вот само её использование и имеет своё начало, либо от Бога, либо от лукавого.
Поделиться82008-01-19 19:48:41
вот я и думаю - не есть ли логика - сатанинское начало...?
Превратиться из самого красивого и сильного ангела в сатану... разве это логично????
у меня логический склад ума..... если бы в христианских духовных законах не было бы логики, навряд ли бы я поверила....
Поделиться92008-01-19 20:20:55
Где логика то?
Даша, логика вся в Библии, все там логически связано и про повторении чтения например Евангелия, понимаешь, как все гармонично и истинно там написано, логически связано.
Поэтому мне кажется, что логика лишь инструмент, а вот само её использование и имеет своё начало, либо от Бога, либо от лукавого.
Вся Библия логична и истинна. У сатаны с атеистами ее нет, а есть ересь и ложь, во лжи никакой логики нет.
Поделиться102008-01-19 20:26:07
Она
Вся Библия логична и истинна. У сатаны с атеистами ее нет, а есть ересь и ложь, во лжи никакой логики нет.
Не это ли мы называем софистикой?
Поделиться112008-01-19 20:31:59
А как быть с этим выражением: Мудрость сего мира, есть безумие пред Богом.
Если следовать этому, то в вере не надо искать никакой логики, нужно просто верить.
Поделиться122008-01-19 20:45:05
вот я и думаю - не есть ли логика - сатанинское начало...
Нет Даш Вера нужна в Бога и молитвы, чтобы бесы не ослепили, не отвели от мышления верного. Ведь у нас же много ученых русских было, которые развивали Россию, а им логика нужна. При логику и построение от нее законов есть четкий пример в Евангелии на двух заповедях:
Учитель! какая наибольшая заповедь в законе? Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки. (Матф.22:36-40)
Как и в юриспруденции, все законы логично и строятся от Конституции, не против нее. Сейчас все делается против Конституции, вот пример софистики для Демируга. Искажаются законы жидами из-за словоблудия - гена идиотии. Кстати доказанным нашими славянскими учеными, которые без логики бы не были учеными.
Поделиться132008-01-19 20:46:14
Если следовать этому, то в вере не надо искать никакой логики, нужно просто верить
Ошибочно сие утверждение. Подтверди Евангелием и канонами.
Поделиться142008-01-19 21:53:30
И всё таки....Логика обширна...у неё есть 2 начала - от Бога и от сатаны... Первую можно проследить в библии, в чудесах что на землю посылал Бог и т.п...и вторая о которой я и говорю...сатанинская она упорно кричит о том мол "какой такой Бог? где? когда?" как маленький бесёнок на плече...
Поделиться152008-01-19 23:07:58
И всё таки....Логика обширна...у неё есть 2 начала - от Бога и от сатаны... Первую можно проследить в библии, в чудесах что на землю посылал Бог и т.п...и вторая о которой я и говорю...сатанинская она упорно кричит о том мол "какой такой Бог? где? когда?" как маленький бесёнок на плече...
Есть истина в твоих словах Даш Я так напишу:
Сатана не создатель, а разрушитель и лжец, он умеет только все созданное Богом коверкать и разрушать. Все создано Богом, как Божественные и природные законы, которые связаны логикой и гармонией. Сатана же эти законы начал коверкать, так как против Бог и всех Его законов, стал использовать ложь и различные ереси против Божественной логики и законов.
Можно написать обычными словами: сатана все переворачиает наоборот, искажает и теряется логическая гармония.
Если бы сатана логически подумал к чему приведет его восстание против Бога, он бы такое не сотворил. Но прельщенный разум его был затуманен.
сатанинская она упорно кричит о том мол "какой такой Бог? где? когда?" как маленький бесёнок на плече
Это Даш относится к строгой узкой материалистической логике с выбросом всех объяснений о мире духовном и против Бога - это уже не полная логика, искаженная диаволом.Тут нужна полная логика, с объяснением всех процессов и вера в Бога. К вере приходят по разному, кто через логические умозаключения при прочтении православных книг и сопоставлении их с миром - опыт, кто через горе, кто через видения ангелов и иного мира, а кому и ничего не надо, так как наполнены Духом Святым и видят иной мир, но это единицы. Еще есть люди, кторые вразумляются по воле Божией, есть пример в Евангелии как Савла сам Господь вразумил. Кто и никогда не приходит, будучи прельщенным бесом и им ослепленным, так как сам выбрал сие желание и оттдалился от Бога, потеряв защиту от духов злобы.
Богом все создано все в логической последовательности и гармонии. Нарушив ее человек уже не может жить с Богом, если не призает это и не покается, как диавол например. Диавольской логики как таковой не существует, она искаженная и урезанная диаволом против Бога, а если она искаженная то и теряет смысл логичности если копнуть ближе, и получется диавольская или жидовская "логика"- безумная, т.е. без ума от Бога, нездоровая
Те кто логически мыслит любя Бога и с Богом, разоблачает козни жидов - врагов Бога, ихнюю безумную "логику".
Поделиться162008-01-19 23:51:46
Ты может логически размышлять, но веры тебе это не придаст, так как и отсутствие логического мышления. Если следовать логике, то самые продвинутые верующие логиты могли бы горы двигать, но я такого не замечал. (если не ошибаюсь в писании сказано: "если бы в вас веры было расмером с зёрнышко, то горы могли бы двигать", точность цитаты не гарантирую, передаю только суть). А следовательно логика тут ни причём.
Хочу ещё по этому поводу притчу рассказать (достоверность никакая, но всё таки, от православного священника слышал): Было дело ещё до революции. Ехал батюшка по Волге на речном пароходе и на одном причале решил сойти, посмотреть местные красоты природы. Гулял он так и набрёл на одно место тихое безлюдное, и видит сидят там три мужика кружком и молятся: "Вас трое нас трое и спасите нас". Услышал их батюшка подходит к ним и говори, что так молиться не надо и решил их научить молитве Отче наш. Через какое-то время батюшка на параходе плывёт и смотрит с палубы, на тот причал откуда недавно отчалил, и видит как один из трёх этих мужиков идёт по воде за кораблём, подходит ближе к пароходу и спрашивает батюшку: Отче наш иже еси на небеси, а что дальше говорить? Посмотрел на него батюшка и сказал: молитесь как раньше молились!
Заранее прошу меня извинить за орфографические ошибки:-)
Поделиться172008-01-20 00:12:11
Ты может логически размышлять, но веры тебе это не придаст
Это много чего дает, я вроде понято все написал выше. Мне дало многое.
Если следовать логике, то самые продвинутые верующие логиты могли бы горы двигать, но я такого не замечал
Советую замечать как русские православные патриоты разоблачают логически, хотя бы на этом форуме.
А следовательно логика тут ни причём.
Вот как раз и причем.
нужно просто верить
Ну, а про веру я тебе отвечу словами из Евангелия, так как ты свои слова не сможешь подтвердить.
"Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут. Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва? Как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва. (Иакова 2:19-21)
Ну а как можно дела делать не думая логически? Глупо.
За ересь выписываю первое ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ, по правилам форума п.2.4., о попытке навязать свою точку зрения.
Поделиться182008-01-20 02:10:13
А в чём у меня ересь, я вроде ничего такого не писал, и никому свою точку зрения не навязываю, я просто спорю, своей целью я ставлю в диалоге разяснить некоторые не совсем понятные для себя вещи, вот и говорю свои соображения в надежде получить ответ, но это не 100% утверждение с навязыванием своей точки зрения.
Я никак не могу связать логику и укрепление веры.
"Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут. Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва? Как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва. (Иакова 2:19-21)
Сдесь говориться о деле я согласен с этим, через дело укрепляется воля, а через волю - вера, всё понятно. Но где здесь призыв к логическому мышлению?
Нет, я конечно не отрицаю логику, кому она нужна пусть пользуются, но всё таки это не обязательный фактор в укреплении веры, конечно я сейчас не могу привести ни одной цитаты, но всё таки Божественны Промысел настолько велик и настолько сложен, что человек не в силах его полностью постич и логически осмыслить, но дорога в рай ему от этого не закрыта:-)
Поделиться192008-01-20 09:35:28
А в чём у меня ересь, я вроде ничего такого не писал,
Для тебя вроде бы, но администратору видней.
я просто спорю
Спор грех, я все объяснил. На форуме работет верное и святое правило Господа
"Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся" (Тит.3:10)
"Глупых же состязаний и родословий, и споров и распрей о законе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны." (Тит.3:9)
Я никак не могу связать логику и укрепление веры
Может в недалеком будущем может поймешь, но многие до старости ничего не понимают. Господь вразумит.
Но где здесь призыв к логическому мышлению?
Чтобы дела вершить, надо думать, а чтобы верно думать по законам Бога, канонами изречениям святых Отцов, нужна логика, чтобы это связать и сопоставить с тем, что происходит сегодня.
конечно я сейчас не могу привести ни одной цитаты
Естественно не приедешь ни одной цитаты, так как нет ничего против мудрого логического мышления в Библиии:
"Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков: итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби. ( Матф.10:16)
но дорога в рай ему от этого не закрыта:-)
И не только в рай, а еще ад есть, слепо не думая и не анализируя логически с Божией помощью где правда, можно в ад попасть.