отвечу вам вашей собственной цитатой.

Я рассказал вам как я это понимаю,вас что то смущает в моем понимании этого текста?
------------------------------------------------

Если  диавол   и существует, то как рука  Бога, а не как   тот кто ему противостоит.
Это  большая разница.
Рука  Бога  не  делает ни чего  из  зла к человеку.
И  даже  искушения  даются ему  не  для того что бы  он  пал, а что бы предстеречь от  падения.
Даются так , что бы  он  мог чотче  увидеть и  осознать то, что с ним происходит, что бы помочь, а не напротив, что бы  запутать  и помутить.
Все искушения  даны  были Иисусу , не  для того что  бы  его  запутать, а что бы предостеречь.

Именно в таком мировозрении, что  есть некая потусторонняя  сила которая  не от Бога, желает  ему  зла,  действует  хитростьб  против него  желая погубить и  обмануть, я  усматриваю возможность, постоянно  диаволом оправдывать свои собственные  слабости.

При таком  подходе человек ни когда не осознает, что  все  зло которое в мире твориться не от Диавола,  а только от него самого.
Беззаконие не может исходить от  Диавола. Это не Диавол  противостоит  Богу, а Человек.

У многих же  людей позиция такая.. В  любом случае   я  жертва  высших сил...
Моя  душа  она чиста.. во всем  диавол виноват.. это он душу мою  погубил.. или хочет погубить.. а я  невинная  овечка.. которая не смогла раскусить  хитрость существа... которое превосходит меня в разуме и  хитрости в миллионы раз...
Не плохую  ширму  придумали себе  люди, что бы уйти от Бога..
И  ширму  эту они назвали  Диаволом.
Это  моя точка  зрения.

Отредактировано 456Нервад (2009-04-22 09:05:56)

Во первых я   обычный человек.
Я  ни чего не  знаю.
Что бы отрицать  что то  надо  знать.
Но пока вот у меня такое  мировозрение  сложилось.
Что нечистая  сила заключена в человеческом  беззаконии, в ней нет ни чего  сверхъестественного.
Если человек не перестанет сбрасывать с себя отвественность  за свои поступки, и придумывать себе нечистую  силу, то такой  человек не поможет  ни себе ни ближнему.
По тому что, если знакомый человек, поступил не хорошо,  а  ты  вместо    того, что бы вразумить  его, станешь  из него Беса выгонять.. то максимум что  можно  достичь,  это  довести человека  до шизофрении, если этот человек  легко  поддается  внушению.
То есть вместо помощи, сделать  из него инвалида.

Не  Сатана  правил  миром а  люди.

Распутство присуще  любому  времени.
Если вы  думаете что  это  из  за Сатаны, то смоей точки  зрения вы   заблуждаетесь.
Я  не знаю  есть  ли Сатана  или  его выдумали  люди, что бы объяснить  себе, присутствие  зла в мире.
И вот говорят  себе  во все времена.. если бы не сатана, мир бы  давно  на земле был  бы и  благодать.
С моей точки  зрения, такое мировозрение порочно.
И такую точку  зрения выдумал сам человек.
И  зла  не станет меньше, если люди будут зло и человеческие пороки, объяснять себе  Сатаной, вместо того что бы с собой разобраться.

Если человек поступил плохо, это еще не значит, что он бесноватый. А если он не бесноватый, то и выгонять из него беса не надо, по причине его отстутствия. Просто Бог дал бесам возможность влиять на души людей, чтобы у людей была возможность выбора между добром и злом.

Нервад, все Ваши точки зрения относительно того или иного предмета веры в комментарии не нуждаются, по причине, что вы даже опровергаете сам текст Евангелия, делая первоисточником свои собственные домыслы. Это крайне неразумно с вашей стороны. В любом деле необходимо помимо своих рассуждений нужно ссылаться на тот или иной источник. Вы зарекомендовали себя человеком, далеким от православной веры и не особо стремящемся к ней. Но это ваше право. Тем не менее хочу вам напомнить, что вы находитесь на Православном форуме, и ваше собственное мировоззрение здесь мало кого интересует. Попросту говоря: ваши глупости пишите где угодно, но не здесь. Вам пока предупреждение.

Уважаемый Нервад, разговаривая с вами, я исхожу из того, что вы все же желаете понять и, возможно, попробовать изменить свою точку зрения, если найдете подтверждение своим вопросам в Писании. Заметьте, в Писании, но не в собственных домыслах.
Почитайте Книгу Иова, только вдумчиво, не торопясь. Возможно, уже читали. Как поняли прочитанное? Прямо сказано- "И сказал Господь сатане : откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее". То есть сатана приходит на землю, творит что-то свое.  Ну и так далее. Почитайте, давайте обсудим. Только с приведением Писания, а не голословно!
А если о вашем примере

А почему вы думаете, что он в самом деле не мог увидеть беса? Всякие гадалки, наркоманы и пьяницы часто их видят- кого заслужили увидеть, того и видят. А Бог ведь не отвергает и такого человека. Он дает силы, он говорит нам- ищите, и обрящете, ... се, стою и стучу... Если человек не до конца пропащий, он обратился к Богу, покаялся, попросил помощи- и Бог с радостью дал ему сил. Почему это вас смущает? Да, сатана послал своего ангела, а Бог - своего.
И кто это говорит, что люди видят причину греха в потустороннем мире? Ни одного такого не знаю, который бы вздохнул- блин, бес виноват!- и дальше пошел. Наоборот, знаменитая фраза- бес попутал!- звучит не как оправдание себя , а как простая констатация факта и обещания, что больше этого не повторится- да, бес попутал, и я поддался, но впредь я буду мудрее, так больше не поступлю.
А это вот:

просто говорит о вашей духовной незрелости . Мы имеем такой пример перед глазами- жизнь и смерть Сына Божьего, знаем, как он поступал и как учил- а как поступаем? сатана предлагает что-то "бесплатно" - хоть представьте сотовый под ногами, или сто долларов- и каждый ли бросится искать хозяина потерянного? И вот уже маленький шажок от Бога...А потом для карьерного роста требуется кого-то оболгать- немножко, никому плохо не будет! А на улице нужно пройти  мимо обижаемого.... А ради каких-то благ польстить... Так, смотришь, из маленьких грешков растет пропасть между человеком и Богом.  А Ему предлагались ВСЕ царства мира, а не жалкие сто баксов- и вы говорите- "по бумажке, ...любой человек..." Да если бы все люди ТАК отвечали сатане....
Попробуйте сходить в ближайшую церковь, узнать о воскресной школе, или курсах- хотя бы для того, чтобы точно убедится, что все вокруг неправы. Потому что ставки слишком высоки....

Всё таки прав был Александр когда говорил что некоторые темы "засрали". И вот это первая тема на этом форуме, которая, по-моему мнению "засрана" Неврадом.
СТС, ты молодец, речь великолепная. 

Дочке капитана. Спасибо за добрый отзыв.

Лада.Не занимайтесь провокациями.В вашем случае применимы два варианта.   1...Ваши речи являются следствием зомбированности.  2....Или Вы это пишите специально с целью зомбированния других.
Читайте Евангелие.Спаситель там четко  охарактеризовал сущность иудеев назвав их "детьми дьявола"(что есть так  и в прямом смысле). А вы что с Ним  в этом не согласны????
По поводу славянских черт Спасителя посмотрите в инете лик Спасителя на плащанице.Уж точно на еврея  Он не похож,да никогда им и не был и не мог быть по своей сути так как пришел против них.Да и сами евреи в своей среде его называют сыном галилейки,из Назарета(а это Галилея) где евреев не было.А между Галилеей и Иудеей была еше и Самария,где тоже иудеев не было,и они(иудеи) враждовали с самарянами( по Евангелию). Почитайте о городе Скифпол(сушествует и в наше время),какой в Галилее был основан скифами,далекими предками славян,какие пришли туда с Востока,наших современных территорий.Также в те времена Галилея была заселена эллинами,современными греками. Спаситель проповедовал  свое учение в Галилее ,Рождество и Крещение также  принял там близ Назарета в Галилее(а не близ  Ерусалима,до которого оттуда около 150 км.) , при этом он посетил Иудею три раза для обличения богопротивников а  по Евангелию "не хотел ходить по иудее".А вот казнили его близ Ерусалима в иудее как раз  за несколько часов перед еврейским песахом.
Также и одинадцать апостолов  Спасителя были галилеянами кроме одного предателя иуды,еврея,какой носил кассу(деньги) что тоже символично и через которого была раскрыта сущность иудейства на все будущие времена.

Приведу выдержки по этому вопросу:
........Из чего состоит ежедневное православное богослужение? Каков удельный вес в нем Ветхого Завета, т.е. чистого иудаизма?
Ежедневное богослужение в русской православной церкви состоит из следующих частей: полуношница, утреня, чтение часов, литургия (обедня), вечерня и повечерие.
1. ПОЛУНОШНИЦА состоит на 70% из чистых ветхозаветных, т.е. чисто иудейских, текстов и на 30% – из компиляции ветхо- и новозаветных текстов. А в субботние и воскресные дни усиливается за счет введения дополнительных псалмов Давидовых (тоже Ветхий Завет).
2. УТРЕНЯ. за семь дней недели прочитывается три четверти всей Псалтыри, а остальная часть дочитывается в те же дни на вечерне. Еженедельно православный христианин прослушивает все 150 псалмов Давидовых. Подсчет показывает, что 69% утрени заняты чисто ветхозаветными текстами, остальные компиляцией ветхо- и новозаветных.
3. ЧАСЫ. 75% каждого часа занято чисто ветхозаветными текстами, а остальное – компиляции.
4. ЛИТУРГИЯ или ОБЕДНЯ. Даже без учета молитвы и псалмов на пресхомидии, и без учета внутренних ветхозаветных молитв священника во время литургии, и на этой службе 35% занято ветхозаветными текстами, а остальное – компиляция из Ветхого и Нового Заветов.
5. ВЕЧЕРНЯ. 75% вечерни занято ветхозаветными текстами, а остальное – компиляциями из обоих Заветов.
6. ПОВЕЧЕРИЕ. – 70% повечерия занято ветхозаветными текстами, а остальное – компилативными.
Статическая часть лишь до 15% составляется из новозаветных, т.е. непосредственно христианских текстов, остальные 85% – тексты чисто иудейские – те же, что читаются и в синагогах.
Стало быть, обычная ежедневная служба на 85%  СИНАГОГАЛЬНАЯ!!!!!( а синагога это пристанище слуг сатаны) по Евангелию.
Переменная часть представлена праздниками. Наиболее крупных – 18 , для каждого храма существуют свои храмовые (престольные) праздники. Независимо от этого каждый день «совершается» память от одного до 100 и более святых одновременно. И все эти дни в русских православных церквях звучат имена и термины иудейские.
Семь недель в году или 49 дней продолжается Великий пост, а это – удлинение службы(поста) за счет наполнения её псалмами Давидовыми и паримиями.(Спаситель постился сорок дней)
92 дня из 365 в году церковь отмечает память евреев(иудеев,врагов Христа), большая часть которых не имеет никакого отношения к христианству; а уж к русскому православию и вовсе. Если учесть 80 дней повторных служб, то 49% годового времени посвящено исключительно еврейским персонажам!!!!!.
В православном церковном календаре отмечены и дни, посвящённые чисто русским святым. Самих святых только 41, по некоторым из них память совершается дважды в год (всего 53 наиболее видных службы). Есть в Минеях службы ещё 50 русским святым, но уже малоизвестным, а то и совсем забытым.
Общее количество служб по русским святым не превышает 60-70, а по еврейским ,навязанным – 179.
Если учесть, что в наши дни, в связи с отпадением после Великого Октября 1917 года русских людей от церкви, в 80–90% церквей богослужение совершается только по воскресеньям, то легко понять  что службы по русским святым  имеют малое число и игнорируются.

Как-то раз я решила почитать ветхий завет. Но хватило меня только до середины Исхода, читать о многоженстве и инцестах у меня не было желания. в словах СТСа есть хорошие мысли.  Может я конечно чего-то и не понимаю.

О том, что Ветхий Завет выкинуть и забыть- это хорошая мысль? Странно, что было увидено только

Как насчет сотворения земли, грехопадении, как понять искупительную жертву Христа, не зная об этом? Как насчет псалмов, пророчеств, поучительных рассказов о грехопадении пророка и его наказании?Например, в Послании к Галатам( 3 ,7-9)  Павел мишет : Познайте же, что верующие суть сыны Авраама. И Писание, провидя, что Бог верою оправдает язычников, предвозвестило Аврааму : "в тебе благословятся все народы". Итак, верующие благоловляются с верным Авраамом." Как , не читая Ветхого Завета, понять, кто такой Авраам ? Список можно продолжать. Если что-то непонятно, и человек хочет узнать- это не страшно, но если человек не понимает и подменяет Писание "хорошими мыслями"- вот что ужасно.
Есть такие господа- называют себя "евангелисты". Полностью отрицают Ветхий Завет, и по мыслям схожи с СТС. Была я и на их собраниях. Сумашедший дом да  и только.
В Послании к Коринфянам 3,19 сказано :" Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом". Если нам что-то непонятно, надо молить Бога о помощи и разъяснении, а не выкидывать книги из Писания, если они нам кажутся ненужными.

Исус Христос Сын Божий против ветхозаветного иудаизма
  ....Спаситель часто уличал иудеев в том, что они не знали и не почитали Бога. «Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его» (Иоан. 5; 23). «Знаю вас: вы не имеете в себе любви к Богу» (Иоан. 5; 40, 42). Иисус Христос сказал иудеям: «вы ни гласа Его никогда не слышали, ни лица Его не видели» (Иоан. 5; 37). Эта фраза опровергает концептуальные басни ветхого завета. Во время своего пейсаха иудеи в Иерусалиме поминали своего яхве, но Спаситель именно в те дни сказал иудеям: «Истинен пославший Меня, Которого вы не знаете» (Иоан. 7; 28). Тогда же иудеи спросили Его: «Где твой Отец? Иисус отвечал: вы не знаете ни Меня, ни Отца Моего» (Иоан.8; 19); и ещё: «Меня прославляет Отец Мой… И вы не познали Его» (Иоан. 8; 54-55). На последней вечере перед страстями Иисус Христос Сын Божий ещё раз сказал об иудеях: «не познали ни Отца, ни Меня» (Иоан. 16; 3).
......Спаситель уличил ветхий завет во лжи, ибо тот завет пропагандирует «богоизбранность» иудеев; Спаситель же сказал так иудеям: «Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога» (Иоан. 84 47). Так же Христос сказал: «Никто не может придти ко Мне, если не привлечёт его Отец, пославший Меня» (Иоан. 6; 44). Поскольку иудеи не пришли к Христу, значит, их не привлёк и не избрал Отец. Отсюда – иудеи избраны отнюдь не Богом. О том, кем они избраны, Христос сказал иудеям прямо: «ваш отец дьявол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийцей от начала, и не устоял в истине. Когда говорит он ложь, говорит своё, ибо он лжец и отец лжи» (Иоан. 8; 44).
.....Спаситель опроверг ветхозаветную ложь о так называемой «богодухновенности» моисеева закона, полученного, якобы, на Синае непосредственно от Бога: «вы ни гласа Его никогда не слышали, ни лица Его никогда не видели. И не имеете слова Его пребывающего в вас» (Иоан. 5; 37-38). Если сопоставить эти слова с теми, которыми Христос назвал отца иудаизма (дьявол), становится очевидным, кто именно дал иудеям их ветхий закон, а также – качество такого закона – ложь. Почитание ветхого завета иудаизма Христос называет так: «исполнять похоти отца вашего» (Иоан. 8; 44), то есть дьявола.
.....Исус Христос Сын Божий отверг ветхозаветный закон и в его частностях, например, Он отверг субботу (шабаш иудаизма), отверг и словом и делом. Так, Спаситель исцелил больного «в день субботний. Посему иудеи говорили исцеленному: сегодня суббота, не должно тебе брать постели. Он отвечал им: Кто меня исцелил, Тот мне сказал: возьми постель твою и ходи» (Иоан. 5; 9-11). Ветхозаветную идею, якобы, обосновывающую шабаш иудаизма, Христос опроверг как лживую: «Отец Мой доныне делает, и Я делаю» (Иоан. 5; 17).
Христос отверг ветхий завет в части его судебных норм. Например, Ему показали евреи свою соплеменницу, «взятую в прелюбодеянии» (Иоан. 8; 3) и просили оценить моисеево законодательство, требовавшее в таком случае забить женщину до смерти камнями. Христос же отпустил её и наказал ей: «впредь не греши» (Иоан. 8; 12).
..Христос опроверг лживое утверждение ветхого завета о том, что иудей, чтящий закон своего отца лжи, может попасть в Царствие Небесное, как этого достиг, якобы, возносившийся в небо наби Илия. Спаситель сказал: «Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах» (Иоан. 3; 13). Христос вообще отказал поклонникам иудаизма в Царствии Небесном, сказав иудеям: «Где буду Я, туда вы не можете придти» (Иоан. 7; 34), «умрёте во грехе вашем» (Иоан. 8; 21).

Христос уличил ветхий завет иудаизма в язычестве, в политеизме, сказав иудеям: «Не написано ли в законе вашем: я сказал: вы «боги» (Иоан. 10; 34), имея в виду Пс. 81; 6.

Спаситель дал человечеству совершенную заповедь, которую уже самым названием (новая заповедь) отделил от ветхозаветных частных запретительных регламентаций, которые запрещали одни преступления и не запрещали всех прочих. «Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга» (Иоан. 13; 34).

Ветхозаветный иудаизм сам себя обличил в богоборстве, в чём носители иудаизма признались: «мы имеем закон, и по закону нашему Он должен умереть» (Иоан. 19; 7). «Стали иудеи гнать Иисуса, и искали убить Его за то, что Он делал… дела в субботу» (Иоан. 5; 16); «и ещё более искали убить Его иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцом Своим называл Бога, делая Себя равным Богу» (Иоан. 5; 18); «иудеи искали убить Его» (Иоан. 7; 1). Христос обличил ветхозаветствующих иудеев: «вы семя АВРААМОВО !!!!!!… ищете убить Меня, потому что слово Моё не вмещается в вас» (Иоан. 8; 34), «ищете убить Меня.., сказавшего вам истину» (Иоан. 8; 40). В ответ на истину Спасителя, иудеи, обчитавшиеся ветхим заветом, «взяли каменья, чтобы бросить в Него» (Иоан. 8; 59).

Иисус Христос ссылался на ветхий завет. «Возненавидели Меня и Отца Моего. Но да сбудется слово, написанное в законе их: «возненавидели Меня напрасно» (Иоан. 15; 25). Здесь Христос подчеркнул, что ветхозаветный закон – их закон, не наш вовсе. И ветхий завет свидетельствует о Христе ненавистью к Нему, богоборством. Так сказал Спаситель. Иное отношение Христа к собственным пророчествам Исайи, который в своё время сражался с иудаизмом до последнего мгновения своей земной жизни, и который принял мученическую смерть от иудаизма. Христос цитировал из Исайи (Ис. 54; 13): «и будут все научены Богом» (Иоан. 6; 45).

1 стр.  | оглавление  |  далее

Спаситель часто уличал иудеев в том, что они не знали и не почитали Бога. «Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его» (Иоан. 5; 23). «Знаю вас: вы не имеете в себе любви к Богу» (Иоан. 5; 40, 42). Иисус Христос сказал иудеям: «вы ни гласа Его никогда не слышали, ни лица Его не видели» (Иоан. 5; 37). Эта фраза опровергает концептуальные басни ветхого завета. Во время своего пейсаха иудеи в Иерусалиме поминали своего яхве, но Спаситель именно в те дни сказал иудеям: «Истинен пославший Меня, Которого вы не знаете» (Иоан. 7; 28). Тогда же иудеи спросили Его: «Где твой Отец? Иисус отвечал: вы не знаете ни Меня, ни Отца Моего» (Иоан.8; 19); и ещё: «Меня прославляет Отец Мой… И вы не познали Его» (Иоан. 8; 54-55). На последней вечере перед страстями Иисус Христос Сын Божий ещё раз сказал об иудеях: «не познали ни Отца, ни Меня» (Иоан. 16; 3).

Спаситель уличил ветхий завет во лжи, ибо тот завет пропагандирует «богоизбранность» иудеев; Спаситель же сказал так иудеям: «Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога» (Иоан. 84 47). Так же Христос сказал: «Никто не может придти ко Мне, если не привлечёт его Отец, пославший Меня» (Иоан. 6; 44). Поскольку иудеи не пришли к Христу, значит, их не привлёк и не избрал Отец. Отсюда – иудеи избраны отнюдь не Богом. О том, кем они избраны, Христос сказал иудеям прямо: «ваш отец дьявол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийцей от начала, и не устоял в истине. Когда говорит он ложь, говорит своё, ибо он лжец и отец лжи» (Иоан. 8; 44).

Спаситель опроверг ветхозаветную ложь о так называемой «богодухновенности» моисеева закона, полученного, якобы, на Синае непосредственно от Бога: «вы ни гласа Его никогда не слышали, ни лица Его никогда не видели. И не имеете слова Его пребывающего в вас» (Иоан. 5; 37-38). Если сопоставить эти слова с теми, которыми Христос назвал отца иудаизма (дьявол), становится очевидным, кто именно дал иудеям их ветхий закон, а также – качество такого закона – ложь. Почитание ветхого завета иудаизма Христос называет так: «исполнять похоти отца вашего» (Иоан. 8; 44), то есть дьявола.

Иисус Христос Сын Божий отверг ветхозаветный закон и в его частностях, например, Он отверг субботу (шабаш иудаизма), отверг и словом и делом. Так, Спаситель исцелил больного «в день субботний. Посему иудеи говорили исцеленному: сегодня суббота, не должно тебе брать постели. Он отвечал им: Кто меня исцелил, Тот мне сказал: возьми постель твою и ходи» (Иоан. 5; 9-11). Ветхозаветную идею, якобы, обосновывающую шабаш иудаизма, Христос опроверг как лживую: «Отец Мой доныне делает, и Я делаю» (Иоан. 5; 17).