Православный форум о жизни.

Объявление

 

 

 

 

 
Верхний, нижний большой баннер и реклама под Православным календарем к форуму отношения не имеют. Это обязательные условия для бесплатного форума.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Православный форум о жизни. » Жизнь. 360 градусов. » Противоречия логики.


Противоречия логики.

Сообщений 1 страница 19 из 19

1

Такой вот полёт мыслей в полноч...:
Логика это...сложно вообщем то дать определённое понятие...Это своеобразные ход мыслей одной направленности с выводом, или решением той или иной задачи... Логика...это способ усвоения и переработки получаемой информации... Логика это неотъемлемый предварительный процесс любого действия и поступка....Это прежде всего процесс мозга...Т.е. каждый человек имеет ту или иную возможность рассуждать логически...
И казалось бы...к чему разговор? Логика она и в Африке логика, следовать надо только ей. Но. Человек верующий, христианин, разви ли по логики мышления своего к вере он пришёл? Вера всяческически противоречит логики.. С точки зрения логики, определение можно дать чему угодно...вроде бы как....НО таже самая логика не может дать определение времени, пространству, случайностям, жизни, души, чудес, явлений  и  т.п.  и  т.д.
Наверняка каждый верующий когда либо задумывался о своей вере с логической точки зрения ( логика- процесс неотъемлимый). И сам себе задавал вопросы о том почему так? кто есть Бог? как это - воскреснуть? Что такое душа? есть ли она у меня? и не получив ответа может поддаться сомнением, невериям, и пр. Или получает ответ, который так же под собой требует вопроса например - что душу вдохнул Бог в человека. Это как? и даже получив объяснение поступит следующий вопрос.
И таким образом, исчисляя веру в вопросах можно  прийти к бесконечному числу. А в фактах к нулю...
Логически уверовать не возможно. Логически веры не понять...а это мешает? Очевидно...ведь атеисты основываются именно на этом...
Тоесть можно уже определённо утвердить что логика противоречит христианству и пониманию Бога в целом....Лично у меня вывод напрашивается один...:
Логика это начало сатанинское....?

0

2

Дарья написал(а):

Логически уверовать не возможно. Логически веры не понять...а это мешает? Очевидно...ведь атеисты основываются именно на этом...

Даша, нет :) Я наоборт все понял через логическое мышление, ибо у атеистов оно напрочь отсутствует, они не могут связать точно ни одно событие в мире и почему все так происходит.
Я связываю все через умозаключения, логические выводы и при помощи этого много узнаю))

0

3

Александр написал(а):

Я наоборт все понял через логическое мышление

Настаиваю на примерах. Что было понято и доказано логически? Сущетвование не видимых и неслышимых сущностей? Или воскрешение Христа сотни тысяч лет назад?
Стакан стоит на столе - я его вижу, я протягиваю руку, я его чувствую, он падает, я слышу его. Я делаю логическое заключение - стакан существовал, он перестал существовать, когда я его разбила. Он разбился а значит он из хрупкой материи. Логика железна и элементарна.

0

4

Примеры элементарны :) Атеист не может объяснить  ничего духовного. Например, ни один атеист не сможет логически верно объяснить без религии и духовности, почему уничтожается русское население с Россией одной маленькой еврейской диаспорой и почему во всем мире стали руководить жиды.
Изучая Библию я логически мыслил и сопоставлял факты Библии с сегодняшним миром и заметил, что все идет так как было много тысяч лет назад. Сейчас я четко вижу и логически уже понимаю каждое событие в мире и знаю почему и для чего делается, без всяких счет и калькуляторов. Работа логики очевидна :)

0

5

Что касается веры, то я если често так и не понял, почему я стал православным:-)
А что касается логики, то мне кажется она строится на аксеомах (которые ты принимаешь на веру без доказательств), а дальше с помощью логических рассуждений ты продвигаешься в понимании других процессов, православие это тоже аксиома, которую ты принимаешь на веру.

0

6

Александр написал(а):

Примеры элементарны :) Атеист не может объяснить  ничего духовного. Например, ни один атеист не сможет логически верно объяснить без религии и духовности, почему уничтожается русское население с Россией одной маленькой еврейской диаспорой и почему во всем мире стали руководить жиды

Нуу это вообще другая тема....для которой есть десятки других, кроме этой!

Александр написал(а):

Изучая Библию я логически мыслил и сопоставлял факты Библии с сегодняшним миром и заметил, что все идет так как было много тысяч лет назад. Сейчас я четко вижу и логически уже понимаю каждое событие в мире и знаю почему и для чего делается, без всяких счет и калькуляторов. Работа логики очевидна :)

Где логика то? Параллель с реальностью, жизнию, есть в любой литературе! Абсолютно любой! Даже фэнтэзи. А история любая абсолютно повторяется....Всё уже когда то было... Всё повторяется! Демократическая власть в стране устанавливается не один раз в жизни, а 2,3, 10 сменяясь то монархией то ещё чем.

Демиург написал(а):

А что касается логики, то мне кажется она строится на аксеомах (которые ты принимаешь на веру без доказательств), а дальше с помощью логических рассуждений ты продвигаешься в понимании других процессов, православие это тоже аксиома, которую ты принимаешь на веру.

Вот я и пытаюсь усвоить как человек, будучи имея логику принимает очень много вещей на веру. Просто верит и всё. Он не видел не слышал просто верит...! НО причём верит не каждый просто так...многие(те, что любовь объясняют формулами, а душу исчисляют граммами), не верят, потому как не имеют прямыг визуальных и прочих доказательств, по средставм которых могли бы сделать логическое умозаключение о том, что Бог есть. А так как логика не получает доказательств, то она входит в своеобразное противоречие и не даёт человеку уверовать...вот я и думаю - не есть ли логика - сатанинское начало...?

0

7

Мне кажется логика тут ни причём. В современном обществе человек имеет относительно много знаний об окружающей среде и мироздании, порой столько много, что его вера не выдерживает испытание знаниями и ломается, и вот тут как раз логика и не выдерживает никакой критики. Представь раньше думали, что птица летают потому что так угодно Богу и соответственно верили в Него. А теперь открыли законы аэродинамики и стали ясны физические законы полёта птиц (почему-то многие решили, что это не Божья воля а просто так устроет мир, таковы его законы). Помоему логики нет, я её не вижу. Ведь логичнее представить что Господь, создал эти законы для полёта птиц - следовательно птица летает потому что так угодно Богу:-) И в такой логике нет места сатанинскому началу:-)
Поэтому мне кажется, что логика лишь инструмент, а вот само её использование и имеет своё начало, либо от Бога, либо от лукавого.

0

8

Дарья написал(а):

вот я и думаю - не есть ли логика - сатанинское начало...?

Превратиться  из самого красивого и сильного ангела в сатану... разве это логично????
у меня логический склад ума..... если бы в христианских духовных законах не было бы логики, навряд ли бы я поверила....

0

9

Дарья написал(а):

Где логика то?

Даша, логика вся в Библии, все там логически связано и про повторении чтения например Евангелия, понимаешь, как все гармонично и истинно там написано, логически связано.

Демиург написал(а):

Поэтому мне кажется, что логика лишь инструмент, а вот само её использование и имеет своё начало, либо от Бога, либо от лукавого.

Вся Библия логична и истинна. У сатаны с атеистами ее нет, а есть ересь и ложь, во лжи никакой логики нет.

0

10

Она

Александр написал(а):

Вся Библия логична и истинна. У сатаны с атеистами ее нет, а есть ересь и ложь, во лжи никакой логики нет.

Не это ли мы называем софистикой?

0

11

А как быть с этим выражением: Мудрость сего мира, есть безумие пред Богом.
Если следовать этому, то в вере не надо искать никакой логики, нужно просто верить.

0

12

Дарья написал(а):

вот я и думаю - не есть ли логика - сатанинское начало...

Нет Даш :) Вера нужна в Бога и молитвы, чтобы бесы не ослепили, не отвели от мышления верного. Ведь у нас же много ученых русских было, которые развивали Россию, а им логика нужна. При логику и построение от нее законов есть четкий пример в Евангелии на двух заповедях:
Учитель! какая наибольшая заповедь в законе? Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки. (Матф.22:36-40)
Как и в юриспруденции, все законы логично и строятся от Конституции, не против нее. Сейчас все делается против Конституции, вот пример софистики для Демируга. Искажаются законы жидами из-за словоблудия - гена идиотии. Кстати доказанным нашими славянскими учеными, которые без логики бы не были учеными.

0

13

Демиург написал(а):

Если следовать этому, то в вере не надо искать никакой логики, нужно просто верить

Ошибочно сие утверждение. Подтверди Евангелием и канонами.

0

14

И всё таки....Логика обширна...у неё есть 2 начала - от Бога и от  сатаны... Первую можно проследить в библии, в чудесах что на землю посылал Бог и т.п...и вторая о которой я и говорю...сатанинская она упорно кричит о том  мол "какой такой Бог? где? когда?" как маленький бесёнок на плече...

+1

15

Дарья написал(а):

И всё таки....Логика обширна...у неё есть 2 начала - от Бога и от  сатаны... Первую можно проследить в библии, в чудесах что на землю посылал Бог и т.п...и вторая о которой я и говорю...сатанинская она упорно кричит о том  мол "какой такой Бог? где? когда?" как маленький бесёнок на плече...

Есть истина в твоих словах Даш :) Я так напишу:
Сатана не создатель, а разрушитель и лжец, он умеет только все созданное Богом коверкать и разрушать. Все создано Богом, как  Божественные и природные законы, которые связаны логикой и гармонией. Сатана же эти законы начал коверкать, так как против Бог и всех Его законов, стал использовать ложь и различные ереси против Божественной логики и законов.
Можно написать обычными словами: сатана все переворачиает наоборот, искажает и теряется логическая гармония.
Если бы сатана логически подумал к чему приведет его восстание против Бога, он бы такое не сотворил. Но прельщенный разум его был затуманен.

Дарья написал(а):

сатанинская она упорно кричит о том  мол "какой такой Бог? где? когда?" как маленький бесёнок на плече

Это Даш относится к строгой узкой материалистической логике с выбросом всех объяснений о мире духовном и против Бога - это уже не полная логика, искаженная диаволом.Тут нужна полная логика, с объяснением всех процессов и вера в Бога. К вере приходят по разному, кто через логические умозаключения при прочтении православных книг и сопоставлении  их с миром - опыт, кто через горе, кто через видения ангелов и иного мира, а кому и ничего не надо, так как наполнены Духом Святым и видят иной мир, но это единицы. Еще есть люди, кторые вразумляются по воле Божией, есть пример в Евангелии как Савла сам Господь вразумил. Кто и никогда не приходит, будучи прельщенным бесом и им ослепленным, так как сам выбрал сие желание и оттдалился от Бога, потеряв защиту от духов злобы.

Богом все создано все в логической последовательности и гармонии. Нарушив ее человек уже не может жить с Богом, если не призает это и не покается, как диавол например. Диавольской логики как таковой не существует, она искаженная и урезанная диаволом против Бога, а если она искаженная то и теряет смысл логичности если копнуть ближе, и получется диавольская или жидовская "логика"- безумная, т.е. без ума от Бога, нездоровая :)
Те кто логически мыслит любя Бога и с Богом, разоблачает козни жидов - врагов Бога, ихнюю безумную "логику".

0

16

Ты может логически размышлять, но веры тебе это не придаст, так как и отсутствие логического мышления. Если следовать логике, то самые продвинутые верующие логиты могли бы горы двигать, но я такого не замечал. (если не ошибаюсь в писании сказано: "если бы в вас веры было расмером с зёрнышко, то горы могли бы двигать", точность цитаты не гарантирую, передаю только суть). А следовательно логика тут ни причём.
Хочу ещё по этому поводу притчу рассказать (достоверность никакая, но всё таки, от православного священника слышал): Было дело ещё до революции. Ехал батюшка по Волге на речном пароходе и на одном причале решил сойти, посмотреть местные красоты природы. Гулял он так и набрёл на одно место тихое безлюдное, и видит сидят там три мужика кружком и молятся: "Вас трое нас трое и  спасите нас". Услышал их батюшка подходит к ним и говори, что так молиться не надо и решил их научить молитве Отче наш. Через какое-то время батюшка на параходе плывёт и смотрит с палубы, на тот причал откуда недавно отчалил, и видит как один из трёх этих мужиков идёт по воде за кораблём, подходит ближе к пароходу и спрашивает батюшку: Отче наш иже еси на небеси, а что дальше говорить? Посмотрел на него батюшка и сказал: молитесь как раньше молились!
Заранее прошу меня извинить за орфографические ошибки:-)

0

17

Демиург написал(а):

Ты может логически размышлять, но веры тебе это не придаст

Это много чего дает, я вроде понято все написал выше. Мне дало многое.

Демиург написал(а):

Если следовать логике, то самые продвинутые верующие логиты могли бы горы двигать, но я такого не замечал

Советую замечать как русские православные патриоты разоблачают логически, хотя бы на этом форуме.

Демиург написал(а):

А следовательно логика тут ни причём.

Вот как раз и причем.

Демиург написал(а):

нужно просто верить

Ну, а про веру я тебе отвечу словами из Евангелия, так как ты свои слова не сможешь подтвердить.
"Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут. Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва? Как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва. (Иакова 2:19-21)
Ну а как можно дела делать не думая логически? Глупо.
За ересь выписываю первое ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ, по правилам форума п.2.4., о попытке навязать свою точку зрения.

0

18

А в чём у меня ересь, я вроде ничего такого не писал, и никому свою точку зрения не навязываю, я просто спорю, своей целью я ставлю в диалоге разяснить некоторые не совсем понятные для себя вещи, вот и говорю свои соображения в надежде получить ответ, но это не 100% утверждение с навязыванием своей точки зрения.
Я никак не могу связать логику и укрепление веры.

Александр написал(а):

"Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут. Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва? Как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва. (Иакова 2:19-21)

Сдесь говориться о деле я согласен с этим, через дело укрепляется воля, а через волю - вера, всё понятно. Но где здесь призыв к логическому мышлению?
Нет, я конечно не отрицаю логику, кому она нужна пусть пользуются, но всё таки это не обязательный фактор в укреплении веры, конечно я сейчас не могу привести ни одной цитаты, но всё таки Божественны Промысел настолько велик и настолько сложен, что человек не в силах его полностью постич и логически осмыслить, но дорога в рай ему от этого не закрыта:-)

0

19

Демиург написал(а):

А в чём у меня ересь, я вроде ничего такого не писал,

Для тебя вроде бы, но администратору видней.

Демиург написал(а):

я просто спорю

Спор грех, я все объяснил. На форуме работет верное и святое правило Господа
"Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся" (Тит.3:10)
"Глупых же состязаний и родословий, и споров и распрей о законе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны." (Тит.3:9)

Демиург написал(а):

Я никак не могу связать логику и укрепление веры

Может в недалеком будущем может поймешь, но многие до старости ничего  не понимают. Господь вразумит.

Демиург написал(а):

Но где здесь призыв к логическому мышлению?

Чтобы дела вершить, надо думать, а чтобы верно думать по законам Бога, канонами изречениям святых Отцов, нужна логика, чтобы это связать и сопоставить с тем, что происходит сегодня.

Демиург написал(а):

конечно я сейчас не могу привести ни одной цитаты

Естественно не приедешь ни одной цитаты, так как нет ничего против мудрого логического мышления в Библиии:
"Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков: итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби. ( Матф.10:16)

Демиург написал(а):

но дорога в рай ему от этого не закрыта:-)

И не только в рай, а еще ад есть, слепо не думая и не анализируя логически с Божией помощью где правда, можно в ад попасть.

0


Вы здесь » Православный форум о жизни. » Жизнь. 360 градусов. » Противоречия логики.